日前，赫内斯接受了拜仁俱乐部官方的专访，这是他最后一次以拜仁主席身份接受采访，用他一贯真诚讲述这49年拜仁生涯。告别之际，他曾经的理想和抱负都实现了吗？他犯过最大的错误又是什么？

专访全文如下：

Q：赫内斯先生，你实际上已经正式从拜仁退休了，现在感觉如何呢？

A：感觉不错。我对做出这个决定一秒钟都没后悔过。现在会有一段令我感到不适应的时期，毕竟我总是受到任务和项目的牵引。全部放手的话必然会很有趣，我自己是最激动的那一个。

Q：有没有这样一个早晨，你突然意识到：这就是结局了？

A：不，这是一个缓慢的过程。我总是想把一切做到尽善尽美，也想尽可能完美地做完我在拜仁的工作，现在时机已到。关于我和鲁梅尼格的接班人选，我精挑细选了好几年。

如果海纳和卡恩的能力没有完全说服我，那我早就会再竞选一次。美国总统73岁，他的挑战者甚至已经78岁，民主党最有竞争力的候选人也有70岁了。

那时我就在想：而你这个白痴竟然67岁就停下来了！但是，有两点对我很重要：第一，我不想让自己陷入困境；第二，我不希望拜仁在我离开之后表现不佳，以此来缅怀我的光辉岁月。

我的座右铭是：俱乐部未来要变得更好。因为对我来说重要的一直是拜仁，而不是每个个体。

Q：对于那些批评海纳和卡恩掌权的人，你想说什么？

A：只有那些草木皆兵的人才会这么说吧，我对他们并不理解。我选择了可以胜任这份工作的人。我甚至可以自信地说：没有我，这支拜仁将看起来与众不同。如果我的继任者做类似的事情，那就皆大欢喜了。

Q：在全新的生活阶段中你会迎来什么呢？

A：我自己也很好奇，我的办公室马上就是海纳的了。如果拜仁有谁需要我的建议，那我也一直在这里；如果没有人需要，那更是个好兆头。我的生活平衡得很好，我特别期待可以陪伴我的孙子们更多时间。

我还是Dominik Brunner基金会董事会主席，也还是拜仁董事会成员，我将继续发表演讲，也会打羊头牌。这不意味着我将坐在家中的电话机前面守着别人打来的电话，我不再是记者们的第一访问对象了。我留在监事会中，继续和相关人员进行交流，我和所有负责人的关系都无可挑剔。

我也没有雄心壮志到为俱乐部贴上我的标签。我从未想过要了解更多，每个问我咨询建议的人也可以纠正我，也可以告诉我一些事情，这正是我的优势所在。

而现在，我想成为他人的指南，但有一点非常清楚：我不是受雇来捧场的人。现在要腾出我的办公室了，因为我了解自己，否则一切都不会发生改变。这无疑是正确的一步，而且我也没有完全离开。

Q：一年前的年会伤害了你，这是否让你些许失望从而做出退休的决定呢？或者说是出于愤怒？

A：都不是。这是为俱乐部的未来考虑，过渡期实在太重要了。我可以说，我很满意，当我每天早上望向窗外的时候，我是高兴的。

Q：49年拜仁生涯为什么是值得的？

A：我一天都没有后悔过，这一切归功于这家俱乐部。我从未把自己视作工作人员，而是拜仁的头号粉丝。“感恩”于我而言是一个重要的词语。对于拜仁，我唯有感激。

Q：你犯过错吗？

A：我最大的错误是税务问题，为此我深感抱歉。关于它的批评是最合理的。我非常感谢我的家人，他们是我那段时间的依靠。那时的我思考了许多，也更了解生活。虽然这可能听起来很疯狂，但我也不想错过人生的这个阶段。

在艰难的时刻可以想起命运，我是如何一步一步走到这里的。有一次一个人坐在房间里，即使已经被解雇了，不知道该去哪里，也没有人迎接，不知何时已经坐在了出租车上，却无处可去。这样的经历是永远也不会无影无踪的。

Q：现在你最想念什么呢？

A：目前我正在着手解决的一些问题吧，但总的来说，我并不是一个感伤的人。如果有必要的话，我将继续和拜仁慕尼黑保持紧密的联系，邀请球员们来吃晚餐啊，也会在私下里表达我个人的看法。将来的我就是一个“元老参谋”，只负责提供建议，但不会强加于人。

Q：一些关于“拜仁不是你的财产”的指控，是否让你深受打击？

A：是的，但只是因为我认为这是错误的。事实其实是这样的：我一直把拜仁当作我的家人。

Q：十年后的拜仁将立足于何处？

A：我们的构想是拜仁会在未来几年内空前繁荣。世界范围内几乎没有哪家俱乐部像我们一样投资，恰恰相反，许多俱乐部负债超过10亿以上，在可预见的未来内这些债务都会存在。这些也会发生在大俱乐部身上。

Q：拜仁以前也做过这样的设想。

A：某种程度上，我们是对的。国际米兰在哪里？AC米兰在哪里？瓦伦西亚又在哪里？他曾经可是大俱乐部啊！还有我的榜样：曼联，但他现在在哪里呢？没有欧冠之席，在英超排名第十！种种迹象表明，在足球世界里只有钱，却没有专业知识，没有用心对待，没有某些价值观，是不会长久的。

Q：您一直坚持竞技素质、经济实力和社会价值。这些因素会决定俱乐部的未来吗？

A：我不能保证，但我了解负责人员，也相信他们会把这些放在心上，因为这是我们俱乐部品牌的卖点所在。我们有大约295000名俱乐部会员，没有其他哪家俱乐部拥有如此多的会员，这绝非巧合。有人说，我们用昨日的方法在领导着拜仁。

似乎仍然有足够多的人认同着我们的风格，也认为它并不是那么糟糕。如果所有的事情都可以单单用钱来解决的话，如果人情变得不再管用的时候，那必然是不对劲了。

Q：社交是你个人拜仁哲学的中心。

A：但在社交媒体时代，它变得越来越困难了。在我看来，“在线”几乎没有任何真情实感，“在线”是残酷的、冷血的，许多人甚至都不知道互联网是如何操控他们的。人不能仅仅依靠虚拟世界，有很多都是假的。人在媒体中的力量逐渐消失，在我看来这正是当今社会的罪恶之源。

Q：对此我们可以做些什么呢？

A：我总是这样：如果有什么不符合实际，那他就应该给我写一份信，而我会打电话给他。如果记者写了什么我不赞成的话，我也会打电话给他。我发现与人打交道是最重要的。有争议？没问题。但在互联网上大多数人会以匿名的方式掀起风波，这绝对不应该成为标杆。我在监狱里收到过一些信，实在太感人了，以致于我哭得像个孩子。即使现在仍然有人用心给我手写几页长的信件，讲讲他们的生活轶事，都是真人真事。有一次，一位记者想写了一篇批评文章，于是他走访了泰根湖五个地方：市长办公处、面包店、体育用品店、兽医站和药店。但没有人说我不好，所以这篇文章没有发表。

Q：现今还有像从前的你一样的远见者吗？还是今天的见解都太狭隘了？

A：如果你给足时间，远见者是会有的。但是我们处在一个快节奏的世界中，如果你犯三次错误就会被扼杀。头脑风暴滚动过快。如果出现一点混乱，每个人就会立刻谴责他：他必须走！但每个人都必须承认自己也会制造混乱。继续前进意味着彼此理解，宽恕错误和折中让步。这就是为什么我一直与球员们有着如何深厚情谊的原因。我和巴斯勒、卡恩和埃芬博格一起做些什么？他们会说‘你可以和赫内斯进行精彩的辩论，但他不会秋后算账。’

Q：那个乌尔姆小男孩设想的事情，现在都实现了吗？

A：工作上的事情肯定都实现了，拜仁成为了世界顶尖俱乐部之一。我们超越了许多左右派，设法在这个社会的平衡点建立我们的足球俱乐部，在与其他俱乐部代表的会面中，他们一次次地问‘你们是怎么做到的？’。

他们没法相信没有外资可以稳住脚跟，但我一直相信我们可以以自己的力量完成所有的事。如果可以将经济和竞技因素结合在一起，那么我们所在的位置一定会比以往任何时刻都更好。

Q：拜仁篮球队和你个人息息相关。没有你，这个项目还会得到足够的支持吗？

A：我热爱篮球，也会用心坚持下去。但正如整个俱乐部一样，拜仁篮球也必须经历中期分叉。佩西奇做得很好，海纳在阿迪达斯时期也不只涉及足球。

“SAP Garden”（拜仁慕尼黑篮球队新主场）是个好机会。如果我们在未来的两三年内步入国际大舞台，我们也有前提条件。所以我不担心未来。

Q：你最重大的拜仁时刻是什么时候呢？是球员时期对阵马德里竞技欧洲冠军杯决赛中的进球？还是2013年三冠王？还是回归重新担任主席的欣喜呢？

A：三个都是美好的时刻，无法相互比较。欧洲冠军杯决赛的进球，使22岁的我在国际赛场上的突破。我仍然记得重赛之前我们状态很糟糕，结果几天后的重赛中，我们踢得像另一支球队一样。

盖德-穆勒和我各打入了2粒进球。我在更衣室里把奖杯捧在手心，心里想着‘生命就在此刻停止吧！已经不能更美好了！’。

但是仍然有很多美好的时刻。温布利的胜利对我个人而言格外激动人心。因为我知道，这是入狱前夕。里贝里哭了，球迷们高歌我的名字，这真令我感动。

我还记得，我直到最后一刻才做出参加11月的年会决定，当时我不得不卸任主席一职。如果我不曾离开，那我也肯定不会回归，那时候我们的球迷给了我巨大的力量。

我只是把头伸出车窗外，就已经得到了各方的支持，直击我心。球迷们没有让我失望。当我在台上讲话的时候，他们都和我站在一起，一切都在那里。尽管发生了很多事，但我只有一种心情：高兴。

Q：在1999年在巴塞罗那进行的对阵曼联的欧冠决赛后，您全身乏力地躺在更衣室的按摩椅上……那是不是最空虚的时刻？

A：是的。之前，在球场内，你必须保持得体的言行。那真的非常耗费精力，因为实际上你只想把自己藏起来。进入更衣室的时候我全身已被汗水湿透，然后我立刻躺在了按摩椅上：筋疲力竭，好几分钟我都完全无法动弹。但我总归早晚得站起来。

在2012年安联的决赛后我也是曾心如死灰。这两次决赛中我们都没能捧回奖杯，但伟大的俱乐部能从这样的经历中汲取力量。

我至今仍为我们的球迷在1999年决赛后的表现感到骄傲，弗格森爵士当时对我说：“乌利，德国人在英格兰不太受欢迎，但在这样一场失利后，你们球迷的表现实在令人敬佩。

我们的球迷可能会把这座城市掀翻。”拜仁的形象在这个夜晚得到了很大的提升。后来我在监狱里的时候，弗格森还给我寄了封手写信，信里他再次提到了这件事。

Q：明年在拜仁会发生价值1亿的大手笔转会吗？

A：这样的一笔钱并不是问题。但我认为，如果我们处理得足够巧妙，就不需要花这么多的钱。

Q：您前几天说过，您从未看过互联网——您会一直保持这一习惯吗？还是说退休后您又会开始使用这一玄妙的媒体？

A：我会学习使用、然后掌握它，为了能从互联网上有目的地获取我需要的信息。但我和妻子永远也不会像那对暑假坐在我们邻桌的美国夫妇一样，各自忙着玩自己的智能手机，而一个小时没和对方说话。

我决心以后在社交媒体方面能够和家人一起讨论，现在我只能有些可怜地一个人呆在角落里（笑）。

Q：您以后会发推特吗？

A：不，我会继续打电话、和人们面对面交流。

Q：人们记忆中的您应该是怎样的？您曾被称为“塞本纳大街的纳尔逊-曼德拉”……

A：人们记忆中的我应该是一个不愿不劳而获的人，一个一直努力使生活更美好的人，一个时刻乐意为他关心的人和事奉献全部的人，一个永远不会忘记自己来自哪里的人。

（拜仁慕尼黑俱乐部）